體貼入微的城市“化妝師”——ATLAS設計總監盛葉夏樹專訪

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盛葉夏樹


盛葉夏樹(MORIBA NATSUKI),景觀設計師,阿拓拉斯設計總監。日本造園學會會員。畢業于日本國立千葉大學園藝學部綠地·環境學科。1996年就職于株式會社東京LANDSCAPE研究所,1999年加入財團法人都市綠化基金,2000年進入財團法人公園綠地管理財團,并參與中國昆明園博會日本園的設計。2003年加入ATLAS(中國)至今,擔任ATLAS(中國)設計總監。2013年榮獲2013CIHAF設計中國——2013年度青年景觀建筑師貢獻獎。


作為一名女性設計師對美格外敏感。何為美?這是一個沒有標準答案的問題,因為對于任何事物的美的認知都會有文化、時代、個人的偏差。不可否認美可以分為自然美、藝術美、功能美等多個層面,但是能夠涵蓋所有層面的美才經得起推敲。美凝縮于事物的本質當中,它不需要通過理性的論證,發現美是直覺得、瞬間的。因此,美的感覺是純粹的,或者說是本能的。


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對話盛葉夏樹:

體貼入微的城市“化妝師”


景觀需要細致入微地觀察生活、體味人生,多一些風花雪月和人性關懷。”


01

d.e.r:關于自己與阿拓拉斯

盛葉夏樹:我讀高中的時候去了日本,此后一直在日本學習和工作,后來加入日本國籍,現在是一名華僑。我在日本一直學習景觀專業,畢業后在日本又工作了一段時間,機緣巧合之下回到國內,成立了阿拓拉斯(ATLAS),此后一直在中國從事景觀設計工作。

2003年至今,阿拓拉斯在中國已經成立17年了,在整個行業里面,提到日本設計師或者設計公司,第一反應是細膩,是一種娓娓道來的狀態,而不是一種氣勢磅礴的呈現。阿拓拉斯也是這樣的,用一種細水長流的方式一點點為使用者帶來感動。我們的設計,相對來講比較注重細節,希望大家能在空間里待的更舒服,東西用得更順手,而不是提出一個恢弘的愿景,或者是一個多么靚麗的光環。

我們在一些項目的匯報當中也會遇到這樣的情況:我們并沒有提出非常華麗的主題,但客戶往往會贊揚我們每個細節都做的很到位。

02

d.e.r:中日不同的景觀風格

盛葉夏樹:國民性起到了很大的影響。日本國土相對窄小,自然災害也比較多,民眾會比較在意人和人之間的距離,比如說空間的舒適性,別人對我的印象以及我希望給別人留下的印象等等。日本的這種國土環境造成日本人的設計相對比較細膩,會更多的從別人的角度去看待問題,我覺得這一點作為設計師來講是特別重要的。

因為設計師不同于畫家、作家等,主旨更多在于表達自我的職業,設計行業其實也是一個服務行業,我們設計的作品最終是要供人使用或觀賞的。所以我們要站在以人為本的角度,從人的根本需求出發,去考慮這個地方應該設計成什么樣子。就這一點來講,日本人從小就在訓練人與人的關系,人與場地的關系,在這方面會有比較細膩的感覺,所以作為設計師的話,就能很自然地從一些細節去捕捉哪些地方需要優化、需要改善,包括場景的空間怎么樣是最舒適的等等。大家如果去日本的話,可能會覺得到處都做得很到位很細致,這很大一部分原因是國土與地理環境氣候造成的,多發的災害令日本人很珍惜他們周邊的東西,在設計中也會使用一些自然的素材,比如石頭、木頭、金屬等等,在我們的景觀設計里這些材料用的也是最多的。

那么反之,中國地大物博,國人更多的是比較講和氣,不太會追究細枝末節,所以相對來講會粗獷一些。

以前有一種講法說要“住美國的房子,娶日本的太太,吃法國意大利菜,享受北歐的社會福利”,但是這幾年中國發展迅速,大多數人現在的生活都很不錯,而景觀行業又是與大家日常生活接觸非常密切的一個行業,吃、穿、住、行都會接觸到,所以現在民眾對景觀設計的要求其實并不比先進國家的低,國內景觀行業的發展速度也是史無前例的。

但是國人也還處在一個自我表達的過程當中,比如民眾去公園會爬樹,在某些地方留下“到此一游”之類的情況,個人認為也和社會發展過快有關,隨著大家放慢腳步,慢慢會認識到處于一個公共的環境中,應該遵守怎樣的規范,這也需要一步一步來。那么從景觀設計角度上講,因為快速發展,也許還會存在模仿的狀況,但隨著時間的積累,大家對什么是真正好的事物、為什么好、哪里好,會有更具體的概念。比如為什么日本的櫻花那么燦爛,是因為它幾十年上百年的積累,為什么國內一些地方櫻花種了好幾年還沒成景。我覺得大家不要著急,這些東西都會慢慢的越變越好。

03

d.e.r:關于阿拓拉斯的設計理念

盛葉夏樹:我們的設計理念特別簡單,就是:純粹的設計,感動的體驗。我們曾經的說法比較直白,叫做設計改變生活,這也是我們的初心所想,就是希望用設計的力量,在日積月累中潛移默化地改變人們的生活,提升生活的品質。

舉個例子,現在有很多“網紅打卡”地,室外可能都跟景觀相關,我們的很多業主也會要求我們,打造一個“網紅”的景觀,想讓這個地方馬上火起來。所謂的網紅打卡地需要一些深度的互動體驗,對細節方面也就有很嚴格的要求,而細節的設計也正是我們一直以來都非常注重的事情。

04

d.e.r:關于“網紅”項目

盛葉夏樹:我想每個設計師在設計之初,也并非都是想打造一個網紅項目,可能后來慢慢的變成了網紅。比如天津文化中心這個項目,它將天津以前的一個老樂園改造成了城市會客廳,有博物館、美術館、圖書館、展覽館,還有一些商業綜合體,以及一個大劇院,這些設施集中在那里。


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天津文化中心項目

當時阿拓拉斯負責圖書館、美術館,還有生態島等的一系列景觀設計。美術館的結構其實非常簡單,一個小路口,一個小廣場,一個小院子,前面有一個大的水面。當時我們的設計師覺得美術館的藝術展品,比如雕塑、藝術裝置等等,除了在室內展示之外,還可以在室外展示,比如在廣場上的雕塑展示是不是也可以放在草地里?后來甚至考慮到放在水面上,應該也有一些和水呼應的藝術作品,于是我們在入口廣場提了一個淺水面的建議,可以在上面配合水面倒影,展示藝術雕塑,雖然當時也不知道未來會有什么作品能夠展示,但既然是美術館,就想賦予它更多的可能性。項目建成后,甲方選了一個大C型的藝術雕塑,放在我們設計的水面上,效果非常好,后來很多市民去玩的時候都會拍照,去網上搜一搜會有很多照片。

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天津文化中心項目

民眾們可能會比較關注雕像,但我們作為設計師來講,當時只有一個想法,就是覺得美術館的作品不能只是僅在室內的展示,不能只是普普通通的廣場上的展示,于是就有了這個水面上的展示,呈現了這樣的畫面,造就了這樣一個“網紅打卡”地。


05
d.e.r:景觀設計能為城市更新做些什么?
盛葉夏樹:各個學科所發揮作用的出發點是不一樣的,各有各的見長。在一個新建項目中,城市規劃和建筑設計可能會成為主導。但在城市更新這一塊,城市已經存在了,只是因為城市的使用功能隨著時代的變遷,慢慢的老舊,不符合現在的使用狀態,需要有一些修繕更新,所以一般景觀參與的會比較多,比如說我們在北京國貿地區的銀泰項目,項目原有的地面是采用了歐洲常見的小方石頭做的一些鋪砌,那個時候整個建筑造型都在采用這個元素,所以當時在建造的時候有一定的合理性與藝術感。


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北京銀泰中心改造

但隨著這么多年的運作以后,銀泰的位置正好在CBD的中間,里面又有柏悅酒店,會有很多的明星,或者活動嘉賓來這個酒店,穿著高跟鞋的女士走這種路,有時就會覺得很不舒服也很不方便。另外最初設計的時候,地鐵等各方面的協調都還沒到位,所以這個五星級酒店的門口位置空蕩蕩的,什么都沒有,會讓人覺得不太像一個五星級酒店的入口。

經過多方考慮,在2016年的時候,甲方提出了改造的需求,我們根據客戶的訴求把整體的鋪裝進行了一些修繕。同時我們建議可以放一個標志性的雕塑,讓酒店的文化品位得到提升,也讓入口的標識性更強一點。現在酒店用了一個非常好的作品,是一個三顆心造型,神似中國結的雕塑。之后,這里就成為了從東三環路過記住銀泰的一個標識。

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北京銀泰中心改造 左右滑動查看更多
 
06
d.e.r:關于濱河步道的設計
盛葉夏樹:水其實是景觀設計中特別大的一個元素,人體里70%都是水組成的,人性是有天生親水的感受的,所以如果做親水設計,我認為也會受到很多人的歡迎。

濱水步道主要是近些年來,河道的改造項目比較多,因此還誕生了“河長”這個新官職。講究青山綠水都是金山銀山的概念之下,河道整治是必然的,河道如果整治好了,人自然會來,如果沒有一個安全的步道或者濱水臺階場地的話,人跟水的關系就會變得非常不安全,所以隨著河流環境越來越好,大家出于對人的活動保護,做了相應的景觀升級改造。

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武漢東湖項目 左右滑動查看更多
比如北京的后海,白天的水跟晚上的水,景觀效果演繹是不一樣的,后海有很多酒吧街,所以在晚上如果在水面上有一輪明月配合著,旁邊再有一位歌手娓娓道來,整個氛圍會比較好,所以自然而然的,會讓大家對水岸空間有所訴求。


07
d.e.r:除了人氣的聚集,還有哪些方面需要設計師來把控?
盛葉夏樹:安全這一部分是我們需要應對的。還有一個就是水的品質,之前這部分可能劃歸水利部門管控,隨著社會的發展,學科交叉越來越多,景觀設計也對水質有很高的要求,沒有使用者希望坐在臭水邊上。河道會有流動性的優勢,能保證它的水質相對比較好,但如果遇到像后海這樣沒有流動性的水,我們會用一些技術對水質進行調整,比如說微生物對水中環境的平衡,通過噴泉的形式讓水體進行曝氣等等,這些技術慢慢提升上來以后,水會越來越多的走進每個人的生活。


08
d.e.r:關于園博園項目
盛葉夏樹:園博園和博覽會,其實是兩個部分,因為園博園的場地非常大,有幾百公頃,我們會根據組委會的要求,比如多少個展示園,幾個是國際的,幾個是國內的,主場館,植物館分布哪等等,再通過景觀師的智慧,結合周邊的環境把場地組織起來,這部分其實景觀師比較在行的領域,我們稱之為場地設計,參與了很多,比如2010年的上海世博會,西安世園會等等,包括各個地區園藝博覽會的場地設計,我們都有參與過。

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西安世園會(左右滑動查看更多)


09
d.e.r:園博園的靈活性
盛葉夏樹:這點不光是在中國,在其他的國家也是類似的,需要在一個比較遠的地方做這個事,就像是投石問路,要先做一個關注點。比如國家很關注延慶,下一個點就是我們2020年的冬奧會,會讓延慶先成熟起來,然后再影響到2020年冬奧會的這些場地,一點一點的把北京的能量輻射出去。我覺得這是一個戰略,其他城市的世園會也是這樣,會選擇離城市偏遠一點的地方,找一個相對比較集中的大場地,在城市內部很難找到這樣的場地。

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上海世博會


就像是一個起爆點,讓這個地方慢慢成長起來,它會給你一個翹板,撬動當地的開發,這個是從國家層面維度的考慮。可能對于民眾來說會有些不方便,所以去年的世園會,北京政府也是大力做了一些措施,比如把軌道交通修過去,免費的接駁班車,團隊組織集體參觀等,讓大家盡量方便。

場地后期的運營也是有的,比如世博會的場館會預留一些場地,配套一些酒店等商務設施,來促進當地的發展。隨著會議結束,其實為延慶市民留下了一個很大的遺產,這樣就會牽扯到另外一個話題,就是后面接手人該如何去運營。舉全國之力的投入,讓地區有了這么大的發展環境,那么接下來就看咱們延慶市民們怎么樣去讓好的果子一茬一茬成熟起來。


10 
d.e.r:疫情下的景觀思考
盛葉夏樹:我想未來應該對健康的關注會更大,疫情原因大家都待在家里,很少外出走動。我家里有小孩,小男孩天生的活力非常旺盛,家附近的小公園因為疫情原因只開放一個出入口,原來走路能到但現在需要騎車10分鐘才能到。但即便是這樣,孩子每天都風雨無阻的去。通過我自身的小例子,我就在想這種公園綠地對大家是多么的重要,如果問我兒子,你平時很喜歡公園嗎?其實他也未必,他是喜歡在公園里遇到一些小朋友,能有一個可以撒歡的場地。因為在家里家長總是說你要小聲點,要輕一點。但是在公園里他就可以放得開,公園里除了小朋友,還有很多的老人,也有一些中年人在跳廣場舞等等,所以公園的利用率非常的高,我覺得在疫情以后,國家是不是可以考慮使公園的建設更網絡化一些,像口袋公園對于社區的配比,是不是應該更多的考慮起來。適應未來疫情或者是一些特殊情況,需要大家居家的時候,政府還是需要配套一些相應的休閑場所。


11
d.e.r:景觀,規劃,建筑的關系
盛葉夏樹:景觀、建筑和規劃,我們大家是同行,但還是有先后順序的。作為規劃我認為思考要比較宏觀,要脫離人的本體,像小鳥一樣,在空中去俯視這片大地,設想它未來會長成什么樣。所以我覺得對于規劃師來講,應該有一個大的格局,大的視野,大的智慧,千萬不能有功利心。因為作為規劃來講,要面對未來很多人,還有各種行業,包括城市當中的學校醫療,辦公商業等等之間的關系,我覺得規劃是更宏觀的,更需要大智慧的,是一個幫大家把格局先搭建好的專業。

那么建筑這一部分,我認為它是需要挑戰的,從盤古開天辟地,包括建筑鼻祖魯班,大家都是在技藝上不斷的提升。人們對于建筑設計,室內空間的需求是與時俱進的發生著變化,所以建筑一定要有挑戰改變固有模式的思考,積極去嘗試;也需要一些人文情懷,要不斷的去觀察。這些是建筑師應該去擔當的部分。

那么咱們景觀師有點像化妝師,規劃師把城市的骨架搭出來了,建筑師建造了樓宇,城市的血肉都在了,最后景觀師要為這個城市描眉畫眼,做最后的裝飾,所以景觀跟我們的日常生活更密切。我也認為景觀師應該要更細致的去觀察生活,有一雙能發現細節的眼睛,自己本身也應該多體驗一些人生場景,通過這些經驗再去營造場景的話,就會產生代入感。

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中關村壹號  左右滑動查看更多
因為我們是化妝師,所以我們更應該去關注一些風花雪月的事情,更注重對人性的關懷這個層面。
 

12
d.e.r:景觀師應具備的素質
盛葉夏樹:景觀師一定要多去觀察生活,去體驗生活,我一直跟團隊的同事們說,沒事大家就出去走走看看。比如說看看街道上的護欄,車輛行走的規范,到公園里去看看大家的行為。現在的設計師都很年輕,很多是從學校里剛步入社會,經歷的生活場景都相對簡單,所以作為景觀師,要勇于走出家門去體驗生活,設計的東西一定要務實。景觀設計對象是大家實實在在觸碰到、用到的東西,所以一定要多去看,去體驗,不能等到項目設計出來之后,發現大家都不愿意用,然后再整改。


13
d.e.r:對于“大眾審美”的責任感
盛葉夏樹:舉個簡單的例子,現在都建議大家去健身,可是小區當中的健身器材全都是紅、黃、藍,原色調非常的多,再反觀北歐或者日本這種比較注重設計的國家,他們已經在這個層面上做出了非常好的設計。一個東西不是只擁有功能就可以了,還是需要設計師去進行一些打磨,比如說一個坐凳,設計師精心設計的,和用兩塊磚壘上面擺個木板的,同樣能坐人,效果肯定不一樣。

國家已經慢慢的富裕起來,大家都有追求美好生活的權利。所以設計師一定要有責任感,告訴大家什么樣的東西才是美好的。在解決了溫飽之后,板凳是需要的,但作為設計師要提供更舒適,看起來更優雅的版本。
 

14
d.e.r:設計師未來角色的變化?
盛葉夏樹:我覺得還是術業有專攻。比如說我自己學的是設計,但是我在團隊里面更像是一個產品官。設計是一個多維度的東西,大家從美學的角度、使用者的角度等等,對產品好不好看,方不方便,都有一個評判。

要通過多維度的思考去對產品或者設計進行考慮,我們的“產品”在產出以后,我作為產品官,會站在甲方的角度去審視這個設計是否完美,或者站在制作方的角度看這樣的工藝能否被實現。設計師的崗位在未來可能會發生改變,設計技能需要跟自己的興趣愛好,包括發展方向等聯動起來。



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